anhtu
10-12-2006, 05:01 PM
2006.10.11 Việt Long, phóng viên đài RFA
Việc hóa giá nhà cho một số quan chức ở Việt Nam nhằm mưu lợi hàng trăm ngàn đô la chênh lệch cuối cùng sẽ có thể bị xử lý thế nào? Những nghi vấn mà công luận đặt ra với các quan chức này liệu có được làm sáng tỏ không, hay chỉ thu hồi nhà rồi tùy trường hợp mà có thể khép lại vấn đề?
Bấm vào đây để nghe cuộc phỏng vấn này (http://www.rfa.org/service/audio_popup.html)
Tải xuống để nghe (http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/10/11/vlong101006p.mp3)
Đó là điều đang được dư luận bàn trong nước bàn tới. Mời quý thính giả nghe ý kiến về việc này của một thính giả trẻ ở Hà Nội, qua cuộc phỏng vấn do Việt Long thực hiện. Bạn Lê Phương phát biểu:
Lê Phương: Cứ mạnh tay như thế này thì ai chẳng không khoái. Nhưng nhìn chung vẫn chưa thỏa mãn hết đâu bởi vì đã gọi là chống tham nhũng thực sự thì không thể khoanh vùng được. Không nên chỉ quan tâm tới vài vấn đề như nhà cửa của các ông Hoàng Văn Nghiên, Phan Văn Vượng hay Lê Đức Thúy.
Ngoài 7 cái vụ gọi là trọng điểm mà ban trung ương phòng chống tham nhũng liệt kê ra thì còn nhiều cái cần phải xử lý lắm chứ. Cốt lõi vẫn là chống ai và ai chống. Tổng thanh tra chính phủ Quách Lê Thanh ba lần nhận phong bì hơn trăm triệu chứ có ít đâu, liên quan vụ dầu khí ấy, kết luận không tiêu cực gì, cho nghỉ hưu.
Đã ổn chưa? Nội bộ ngành thanh tra mà cũng tiêu cực tới mức đó thì còn nói được ai? Cho nên tại sao chống chỗ này mà không chống chỗ kia là cái vẫn khiến dân phải thắc mắc.
Việt Long: Bạn nói đến những vụ cần phải xử lý thì cũng phải vui lòng cho biết những vụ đó là những vụ nào?
Ngoài 7 cái vụ gọi là trọng điểm mà ban trung ương phòng chống tham nhũng liệt kê ra thì còn nhiều cái cần phải xử lý lắm chứ. Cốt lõi vẫn là chống ai và ai chống. Tổng thanh tra chính phủ Quách Lê Thanh ba lần nhận phong bì hơn trăm triệu chứ có ít đâu, liên quan vụ dầu khí ấy, kết luận không tiêu cực gì, cho nghỉ hưu.
Lê Phương
Lê Phương: Vâng. Buồn cười nhất là ngay trong những bài báo phản ánh việc nhà cửa của ông Nghiên có nhắc tới vai trò của ông cựu phó chủ tịch thành phố Hà Nội là ông Đinh Hạnh. Ông này nói cũng có vẻ ghê lắm, đạo đức lắm. Nhưng chính đây cũng là một nhân vật đã hạ cánh an toàn.
Không ít dư luận chẳng hay ho gì về cái ông Đinh Hạnh này. Những bữa tiệc nhà hàng rất phè phỡn, nghe nói có khi còn đãi nhau cả bằng tay gấu mấy triệu một cái. Khiếp khủng lắm không đơn giản đâu. Còn nhiều ông tai tiếng lắm nhưng hạ cánh an toàn hết. Người dân họ bức xúc ở chỗ đó.
Việt Long: Bạn đã nói tai tiếng tức là do dư luận, nhưng dư luận thì không phải lúc nào chúng ta cũng có thể kiểm chứng được hết?
Lê Phương: Đấy chính là đặc tính của dư luận xã hội. Là người dân bình thường thì mình thấy dư luận như thế thì biết thế. Nhưng dù thế nào nó cũng phản ánh một thực tế rằng nhiều người bây giờ họ không tin vào giới đảng viên lãnh đạo nữa. Vì thông thường người ta tin anh thì dư luận sẽ tốt, không tin thì dư luận sẽ xấu. Quy luật khách quan.
Việt Long: Nhưng ban lãnh đạo mới của Đảng và Nhà nước cũng tỏ ra tích cực chống tham nhũng hơn, thì cái dư luận mà bạn nghe họ nói thế nào ? Họ có ủng hộ chứ?
Lê Phương: Đúng. Người dân có phấn khởi vì nói đã bắt đầu đi đôi với làm. Nhưng tâm lý nghi ngại chưa hẳn đã hết. Không biết đó là khởi đầu để làm mạnh hơn hay chỉ đến thế rồi dần im ắng.
Việt Long: Những tiêu cực đang được ngó tới thì cùng là sai phạm trong bán nhà công sản cho quan chức, nhưng lần này đối tượng bị điều tra có cả người đương nhiệm lẫn nghỉ hưu. Như vậy liệu đợt chống tham nhũng này có thể hạn chế được chuyện nhiều cán bộ đảng viên mặc sức làm sai trái rồi hạ cánh an toàn không?
Lê Phương: Không dám lạc quan tới mức như thế. Có thể cái biệt thự đấy rồi sẽ bị thu hồi, và ông Nghiên được bố trí một chỗ ở khác, là xong. Chắc nhà mới cũng phải ngon lành vì dù thế nào thì vẫn sẽ có ưu đãi. Đấy là chính sách mà đảng dành riêng cho cán bộ của họ mà. Nếu đảng cứ dừng lại ở đấy không điều tra gì thêm về ông Hoàng Văn Nghiên nữa thì chắc cũng không vấp phải sự phản đối đáng kể nào từ phía nội bộ đảng đâu.
Việt Long: Thế còn vấn đề trách nhiệm của ông Hoàng Văn Nghiên trong những dự án mà báo chí, công luận đặt ra cách đây mấy tháng thì liệu có thể được xử lý thích đáng không?
Vẫn thế thôi. Bởi vì ông Nghiên nghỉ hưu nhưng có thể vẫn còn vây cánh móc xích chứ. Khui hết chuyện ông Nghiên ra để họ cũng bị ảnh hưởng à. Không dễ. Chuyện chiếc xe Lexus công trị giá 3000 con trâu, dự án này kia có vấn đề người ta nói cả rồi nhưng ăn thua gì. Báo chí cũng bị dập ngay chứ.
Lê Phương
Lê Phương: Vẫn thế thôi. Bởi vì ông Nghiên nghỉ hưu nhưng có thể vẫn còn vây cánh móc xích chứ. Khui hết chuyện ông Nghiên ra để họ cũng bị ảnh hưởng à. Không dễ. Chuyện chiếc xe Lexus công trị giá 3000 con trâu, dự án này kia có vấn đề người ta nói cả rồi nhưng ăn thua gì. Báo chí cũng bị dập ngay chứ.
Việt Long: Còn về chuyện nhà cửa của ông Lê Đức Thuý là thống đốc ngân hàng Nhà nước, thì được biết dư luận Hà Nội cho rằng ông Thúy có trả lại nhà cũng sẽ vẫn mất chức thống đốc. Cá nhân bạn nghĩ sao về những phỏng đoán đó?
Lê Phương: Vâng Lê Phương cũng nghĩ như vậy. Bởi vì dường như ông này đã ngồi ở vị trí thống đốc quá lâu khiến chính nhiều người trong ngành ngân hàng phát ghét. Và ông ta cùng ê kíp phải ra đi thì những người khác mới có thể lên thay được chứ. Cho nên mọi sự với ông Lê Đức Thúy mới chỉ bắt đầu thôi.
Các chuyện thanh tra ngân hàng, tại sao để chất lượng tiền polime kém thế, dễ bị làm giả thế, công ty in ấn tiền có liên quan gì tới con trai ông Thúy. Nhiều lắm. Những cái này dạo nọ bị chìm vì nhiều lý do, bây giờ là sẽ khui ra đấy. Và phải làm như thế là dân ủng hộ lắm. Nếu chống tham nhũng thực chất nữa thì sẽ phải hỏi tiền ở đâu mà ông Thúy xây cái nhà to thế. Nhà to lắm, cũn gloại ‘vật vưỡng’ đấy.
Nhưng thật ra sẽ điều tra tới mức nào, xử lý thế nào nhiều cái mới là phỏng đoán kiểu thông tấn xã nhân dân thôi.
Việt Long: ... Tức là bạn muốn nói dư luận quần chúng. Thế thì tại sao cùng một kiểu sai phạm nhưng cách xử lý mà theo bạn nói lại rất khác nhau?
Lê Phương: Bởi vì luật pháp vẫn bị áp dụng cũng tùy tiện mà. Thế nào thì còn phụ thuộc vào cái mục đích của người ta nữa.
Việt Long: Vậy cái mục đích đó về vấn đề đặc quyền đặc lợi mà đã có nhiều người lên tiếng là cần phải xét lại thì sao?
Lê Phương: Nó là bất công xã hội đấy nhưng Lê Phương cũng không dám nghĩ là nhân cái vụ nhà cửa này người ta sẽ xóa bỏ chế độ ưu đãi rất vô lý dành cho tầng lớp đảng viên chức quyền hiện nay đâu.
Thực tế hơn thì cũng chỉ mong là duy trì được tinh thần chống tham nhũng như thế này, phát huy hơn nữa thì càng tốt. Là người dân thường thì cũng chỉ biết hy vọng thôi. Và quan trọng là làm gì cũng đừng có ỉu giữa chừng. Bớt được tí nào hay tí đấy. Dân đỡ khổ.
Việt Long: Vâng, xin chào và cảm ơn bạn Lê Phương.
Việc hóa giá nhà cho một số quan chức ở Việt Nam nhằm mưu lợi hàng trăm ngàn đô la chênh lệch cuối cùng sẽ có thể bị xử lý thế nào? Những nghi vấn mà công luận đặt ra với các quan chức này liệu có được làm sáng tỏ không, hay chỉ thu hồi nhà rồi tùy trường hợp mà có thể khép lại vấn đề?
Bấm vào đây để nghe cuộc phỏng vấn này (http://www.rfa.org/service/audio_popup.html)
Tải xuống để nghe (http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/10/11/vlong101006p.mp3)
Đó là điều đang được dư luận bàn trong nước bàn tới. Mời quý thính giả nghe ý kiến về việc này của một thính giả trẻ ở Hà Nội, qua cuộc phỏng vấn do Việt Long thực hiện. Bạn Lê Phương phát biểu:
Lê Phương: Cứ mạnh tay như thế này thì ai chẳng không khoái. Nhưng nhìn chung vẫn chưa thỏa mãn hết đâu bởi vì đã gọi là chống tham nhũng thực sự thì không thể khoanh vùng được. Không nên chỉ quan tâm tới vài vấn đề như nhà cửa của các ông Hoàng Văn Nghiên, Phan Văn Vượng hay Lê Đức Thúy.
Ngoài 7 cái vụ gọi là trọng điểm mà ban trung ương phòng chống tham nhũng liệt kê ra thì còn nhiều cái cần phải xử lý lắm chứ. Cốt lõi vẫn là chống ai và ai chống. Tổng thanh tra chính phủ Quách Lê Thanh ba lần nhận phong bì hơn trăm triệu chứ có ít đâu, liên quan vụ dầu khí ấy, kết luận không tiêu cực gì, cho nghỉ hưu.
Đã ổn chưa? Nội bộ ngành thanh tra mà cũng tiêu cực tới mức đó thì còn nói được ai? Cho nên tại sao chống chỗ này mà không chống chỗ kia là cái vẫn khiến dân phải thắc mắc.
Việt Long: Bạn nói đến những vụ cần phải xử lý thì cũng phải vui lòng cho biết những vụ đó là những vụ nào?
Ngoài 7 cái vụ gọi là trọng điểm mà ban trung ương phòng chống tham nhũng liệt kê ra thì còn nhiều cái cần phải xử lý lắm chứ. Cốt lõi vẫn là chống ai và ai chống. Tổng thanh tra chính phủ Quách Lê Thanh ba lần nhận phong bì hơn trăm triệu chứ có ít đâu, liên quan vụ dầu khí ấy, kết luận không tiêu cực gì, cho nghỉ hưu.
Lê Phương
Lê Phương: Vâng. Buồn cười nhất là ngay trong những bài báo phản ánh việc nhà cửa của ông Nghiên có nhắc tới vai trò của ông cựu phó chủ tịch thành phố Hà Nội là ông Đinh Hạnh. Ông này nói cũng có vẻ ghê lắm, đạo đức lắm. Nhưng chính đây cũng là một nhân vật đã hạ cánh an toàn.
Không ít dư luận chẳng hay ho gì về cái ông Đinh Hạnh này. Những bữa tiệc nhà hàng rất phè phỡn, nghe nói có khi còn đãi nhau cả bằng tay gấu mấy triệu một cái. Khiếp khủng lắm không đơn giản đâu. Còn nhiều ông tai tiếng lắm nhưng hạ cánh an toàn hết. Người dân họ bức xúc ở chỗ đó.
Việt Long: Bạn đã nói tai tiếng tức là do dư luận, nhưng dư luận thì không phải lúc nào chúng ta cũng có thể kiểm chứng được hết?
Lê Phương: Đấy chính là đặc tính của dư luận xã hội. Là người dân bình thường thì mình thấy dư luận như thế thì biết thế. Nhưng dù thế nào nó cũng phản ánh một thực tế rằng nhiều người bây giờ họ không tin vào giới đảng viên lãnh đạo nữa. Vì thông thường người ta tin anh thì dư luận sẽ tốt, không tin thì dư luận sẽ xấu. Quy luật khách quan.
Việt Long: Nhưng ban lãnh đạo mới của Đảng và Nhà nước cũng tỏ ra tích cực chống tham nhũng hơn, thì cái dư luận mà bạn nghe họ nói thế nào ? Họ có ủng hộ chứ?
Lê Phương: Đúng. Người dân có phấn khởi vì nói đã bắt đầu đi đôi với làm. Nhưng tâm lý nghi ngại chưa hẳn đã hết. Không biết đó là khởi đầu để làm mạnh hơn hay chỉ đến thế rồi dần im ắng.
Việt Long: Những tiêu cực đang được ngó tới thì cùng là sai phạm trong bán nhà công sản cho quan chức, nhưng lần này đối tượng bị điều tra có cả người đương nhiệm lẫn nghỉ hưu. Như vậy liệu đợt chống tham nhũng này có thể hạn chế được chuyện nhiều cán bộ đảng viên mặc sức làm sai trái rồi hạ cánh an toàn không?
Lê Phương: Không dám lạc quan tới mức như thế. Có thể cái biệt thự đấy rồi sẽ bị thu hồi, và ông Nghiên được bố trí một chỗ ở khác, là xong. Chắc nhà mới cũng phải ngon lành vì dù thế nào thì vẫn sẽ có ưu đãi. Đấy là chính sách mà đảng dành riêng cho cán bộ của họ mà. Nếu đảng cứ dừng lại ở đấy không điều tra gì thêm về ông Hoàng Văn Nghiên nữa thì chắc cũng không vấp phải sự phản đối đáng kể nào từ phía nội bộ đảng đâu.
Việt Long: Thế còn vấn đề trách nhiệm của ông Hoàng Văn Nghiên trong những dự án mà báo chí, công luận đặt ra cách đây mấy tháng thì liệu có thể được xử lý thích đáng không?
Vẫn thế thôi. Bởi vì ông Nghiên nghỉ hưu nhưng có thể vẫn còn vây cánh móc xích chứ. Khui hết chuyện ông Nghiên ra để họ cũng bị ảnh hưởng à. Không dễ. Chuyện chiếc xe Lexus công trị giá 3000 con trâu, dự án này kia có vấn đề người ta nói cả rồi nhưng ăn thua gì. Báo chí cũng bị dập ngay chứ.
Lê Phương
Lê Phương: Vẫn thế thôi. Bởi vì ông Nghiên nghỉ hưu nhưng có thể vẫn còn vây cánh móc xích chứ. Khui hết chuyện ông Nghiên ra để họ cũng bị ảnh hưởng à. Không dễ. Chuyện chiếc xe Lexus công trị giá 3000 con trâu, dự án này kia có vấn đề người ta nói cả rồi nhưng ăn thua gì. Báo chí cũng bị dập ngay chứ.
Việt Long: Còn về chuyện nhà cửa của ông Lê Đức Thuý là thống đốc ngân hàng Nhà nước, thì được biết dư luận Hà Nội cho rằng ông Thúy có trả lại nhà cũng sẽ vẫn mất chức thống đốc. Cá nhân bạn nghĩ sao về những phỏng đoán đó?
Lê Phương: Vâng Lê Phương cũng nghĩ như vậy. Bởi vì dường như ông này đã ngồi ở vị trí thống đốc quá lâu khiến chính nhiều người trong ngành ngân hàng phát ghét. Và ông ta cùng ê kíp phải ra đi thì những người khác mới có thể lên thay được chứ. Cho nên mọi sự với ông Lê Đức Thúy mới chỉ bắt đầu thôi.
Các chuyện thanh tra ngân hàng, tại sao để chất lượng tiền polime kém thế, dễ bị làm giả thế, công ty in ấn tiền có liên quan gì tới con trai ông Thúy. Nhiều lắm. Những cái này dạo nọ bị chìm vì nhiều lý do, bây giờ là sẽ khui ra đấy. Và phải làm như thế là dân ủng hộ lắm. Nếu chống tham nhũng thực chất nữa thì sẽ phải hỏi tiền ở đâu mà ông Thúy xây cái nhà to thế. Nhà to lắm, cũn gloại ‘vật vưỡng’ đấy.
Nhưng thật ra sẽ điều tra tới mức nào, xử lý thế nào nhiều cái mới là phỏng đoán kiểu thông tấn xã nhân dân thôi.
Việt Long: ... Tức là bạn muốn nói dư luận quần chúng. Thế thì tại sao cùng một kiểu sai phạm nhưng cách xử lý mà theo bạn nói lại rất khác nhau?
Lê Phương: Bởi vì luật pháp vẫn bị áp dụng cũng tùy tiện mà. Thế nào thì còn phụ thuộc vào cái mục đích của người ta nữa.
Việt Long: Vậy cái mục đích đó về vấn đề đặc quyền đặc lợi mà đã có nhiều người lên tiếng là cần phải xét lại thì sao?
Lê Phương: Nó là bất công xã hội đấy nhưng Lê Phương cũng không dám nghĩ là nhân cái vụ nhà cửa này người ta sẽ xóa bỏ chế độ ưu đãi rất vô lý dành cho tầng lớp đảng viên chức quyền hiện nay đâu.
Thực tế hơn thì cũng chỉ mong là duy trì được tinh thần chống tham nhũng như thế này, phát huy hơn nữa thì càng tốt. Là người dân thường thì cũng chỉ biết hy vọng thôi. Và quan trọng là làm gì cũng đừng có ỉu giữa chừng. Bớt được tí nào hay tí đấy. Dân đỡ khổ.
Việt Long: Vâng, xin chào và cảm ơn bạn Lê Phương.