Địa vị Ngô Quyền trong người dân Việt

[lost-dude]

Ngô Quyền là người từng đánh quân Nam Hán và dàng lại nền độc lập cho Việt Nam ta sau hơn một ngàn năm ngoại thuộc. Lost-dude không hiểu tại sao, tuy địa vị của ông trong lịch sử thật lớn lao như vậy, nhưng trong lòng người dân Việt chúng ta, thì chổ đứng của ông không được cao lắm, mà nói đúng hơn thì quá thấp hèn đi. Cũng lập ra công trạng cho đất nước, cho giống nòi gióng như vua Lê Lợi; nhưng Lê Lợi lại đứng cao hơn Ngô Quyền nhiều. Trong các ngày lễ tộc, ta thấy có ngày lễ dành cho Lê Lợi, nhưng Ngô Quyền thì không có ngày nào. Vua Quang Trung đánh đuổi quân xâm lăng Mãn Thanh và được dân tộc ta ái mộ đến dường nào. Trong khi đó, Ngô Quyền đã mở trang sử đọc lập ngõ hậu Việt Nam ta ngày nay vẫn còn được quyền tự chủ, mà địa vị của ngài trong lòng người dân Việt thật quá thấp, xin hỏi: Vì sao vậy? Xin các chú, bác, cô, cậu, anh, chị, em cùng tham gia. :)

[TruSiNang]

Lost-Dude mến,

Người mà đã giành lại được độc lập cho một nước đã bị nô lệ lâu năm có một điạ vị rất lớn trong lòng dân tộc Việt. Tôi chưa bao giờ so sánh coi công ai hơn ai để chấm điểm. Nhưng tôi chỉ cảm thấy công của Ðức Ngô Quyền rất lớn !

:) :)


Bạch Ðằng Giang

Bạch Ðằng Giang chiến thắng quân thù vang dậy non sông, quân giặc kinh hồn táng đởm, nhiều năm dài không dám ngó tới Việt Nam, nhân dân khắp nơi reo mừng, sóng Bạch Ðằng dâng cao cuồn cuộn như lòng dân vùng lên đuổi quân thù giải phóng quê hương, chiến thắng Bạch Ðằng còn sáng mãi trong tâm hồn Việt Nam, ngàn năm sau tiếng ca oai hùng còn vang dội khắp non sông .

Trên sông Bạch Ðằng
Quân Nam ầm reo
Sóng nước vang đưa bao con thuyền mành trôi theo
Cờ bay chiếng trống khua quân Nhà Nam
Làm cho quân Lưu hết khoe khoang
Ðến bây giờ, mỗi khi đi qua trên sông Bạch Ðằng
Thì anh em ta vui ca rằng

Ðây Bạch Ðằng Giang, sông hùng dũng, của nòi giống, giống Tiên Rồng, giống Lạc Hồng, giống anh hùng, Nam Bắc Trung .

Ôi Việt Nam, Việt Nam ngàn đời anh dũng, tôi vô cùng kiêu hãnh mang giòng máu Việt Nam, tôi yêu nước Việt Nam vô ngần, tôi yêu nước Việt Nam hơn cả bản thân, tôi yêu nước Việt Nam hơn tất cả mọi thứ trên đời .

Năm 938 Ðức ông ngô quyền đánh tan quân Nam Hán trên sông Bạch Ðằng, mùa Xuân năm 939 Ngài lên ngôi Vua, đóng đô tại thành Cổ Loa (Hà Nội) bãi bỏ chức Tiết Ðộ Sứ, cải tổ lại triều chính, đặt ra các chức Quan văn võ, quy định nghi lễ trong triều .

Ngài Tuyên Ngôn Quyền Tự Chủ Dân Tộc, sau 1145 năm bị Trung Hoa đô hộ, toàn Dân hét to như phá vỡ trời xanh, VIỆT NAM ÐỘC LẬP (chỉ có 4 chữ này mà gần ngàn năm nay, biết bao triêu người Việt Nam gục chết, hiện nay cũng chỉ vì 4 chữ VIỆT NAM TỰ DO đã có bao triệu người Việt Nam gục Chết và còn triệu, triệu người nữa sẵn sàng Chết để được Tự Do).

Sau hơn ngàn năm nô lệ xâm lược Trung Hoa, Ðức Ngài tự xưng Vương, cắt đứt với bọn tham tàn phương Bắc, tự nghiên cứu phát triển Quốc Gia trên toàn phương diện, tiếc thay, việc còn đang dang dở chưa tới 6 năm, khi sóng Bạch Ðằng còn gầm vang chưa dứt thì Ngài đã bỏ nước ra đi. Ðức ông ngô quyền tức Ngô Vương mất năm 944 thọ 47 tuổi .

Nguyễn Long
Việt Nam 5000 Năm Lịch Sử

[lost-dude]

Đây là lần đầu tiên mà LD nghe người khác gọi Ngô Quyền là "Đức". Thấy các sử gia và nhiều người LD biết không dành cho ngài một địa vị mà LD cho là chính đáng.

[tdvo2]

Sao lại quên đi Ngô Quyền. Tuy tôi học sử cộng sản nhưng vẫn nhớ là năm 938, Ngô Quyền đánh đuổi ngoại bang " mở ra một thời kỳ độc lập lâu dài cho đất nước Việt Nam".
Sau đây là giả thuyết của tôi vì sao Ngô Quyền ít được nhắc đến trong sách sử. Triều đại Ngô Quyền ngắn ngủi. Từ khoảng 938-1009 vẫn còn lục đục triều chính. Vi` ngắn ngủi nên không thể thiết lập các định chế xã hội 1 cách đầy đủ được. Một triều đại thường được đánh giá nhiều mặt, trong đó có quốc phòng, ngoại giao, an ninh, bảo vệ lãnh thổ, giáo dục v.v... Nếu chiến thắng ngoại xâm nhưng không bảo vệ được chiến thắng đó thì có lẽ ít hào hùng hơn chăng. Hai bà Trưng là 1 ví dụ. Trong ba năm 40-43 đất Giao chỉ độc lập nhưng ngắn ngủi bị Tô Định tiến quân chiếm sau đó. Chúng ta cũng nên lưu ý rằng nền độc lập bền vững sau Ngô Quyền có công rất lớn của triều Lý hay chính xác hơn là nhờ Lý Thường Kiệt. Ông là người tiến đánh Trung Quốc trước khi họ đánh ta, một kiểu pre-emptive strike. Trong lịch sử nước nhà, số lần chúng ta đánh Trung Quốc trước có thể đếm trên đầu ngón tay. Tôi cho rằng sự trưởng thành của triều Lý, tiếp theo sự hưng thịnh của nhà Trần là yếu tố quyết định khiến Trung Hoa bỏ ý định chiếm Đại Việt. So sánh giả thuyết trên với nhà Minh xâm lược lúc nhà Hồ suy yếu giúp ta thấy rõ rằng một nước Việt hùng mạnh là yếu tố chính.
Về vấn đề suy tôn các tiền nhân, một phần tuỳ thuộc các nhà sử học. Các con đường Lê Lợi, Trần Hưng Đạo, Lê Thánh Tôn, Nguyễn Huệ thường là đường lớn tưng xứng với tầm vóc và vai trò lịch sử. Lê Lợi có công đem lại độc lập sau thời kỳ nhà Minh xâm lược. Nhưng ông cũng có rất nhiều khuyết điểm, mà rõ rệt nhất là hay nghe lời nịnh thần, ghét oan Nguyễn Trãi. Theo tôi Nguyễn Trãi có công rất lớn, có lẽ lớn hơn cả Lê Lợi. Xin các bạn tìm đọc cuộc tranh luận lịch sử gần đây ai là người giết Lê Lai, quân Minh hay Lê Lợi. Như ta thấy ở trên các danh nhân lịch sử ít nhiều được ghi ơn bằng cả những gì họ làm trong thời bình nữa. Không lấy gì làm ngạc nhiên là Lý Thánh Tôn, Trần Hưng Đạo, Lê Thái Tổ, Nguyễn Huệ có vị trí đặc biệt trong lịch sử dân tộc.
Hãy so sánh hai câu ca dao sau:
Đời vua Thái Tổ, Thái Tông
Thóc lúa đầy đồng trâu chẳng buồn ăn

và

Vạn Niên là Vạn Niên nào
Thành xây xương lính hào đào máu dân.
đủ biết Tự Đức có vị trí gì trong tổng sử VN. Đó là Gallup Polls thời xưa đó các bạn.
Xin các bạn đóng góp và chỉ ra khiếm khuyết.

[lost-dude]

Lời giải lý của tdvo2 nghe cũng rất hay. Tuy ngài Ngô Quyền đã đánh đuổi ngoại bang và mở đường độc lập cho nước nhà để nó được thăng tiến qua các triều Lê, Lý, Trần, nhưng mà triều đại nhà Ngô quá ngắn ngủi nên chỉ lo được việc lập triều chính và bình đình mà thôi; không có công mấy trong việc làm cho quốc gia hưng thịnh. Nhưng dẫu sao thì cái công của Ngô Quyền đối với đất nước cũng rất to. Người đã rữa cái nhục no lệ một nghìn năm của dân tộc mình và đã lo việc lập triều chính, the infrastructure of Vietnam's political system and self-governance. Ông ta là người đầu tiên để làm việc đó một cách hữu hiệu, tuy rằng trong thời gian một trăm năm kém mà nước Việt mình sau đó đã thay đến bốn triều đại (Ngô, Đinh, Tiền Lê, Hậu Lý). Lost-dude nghĩ rằng mình nên có một cái ngày lễ có tính cách quốc gia, national holiday, để ghi nhớ công ơn của ngài đối với đất nước và dân tộc mình.

Lost-dude thì tự học sử thôi, nên còn nhiều điều chưa học tới. Cám ơn TruSiNang và tdvo2 đã tham gia cái mục này để Lost-dude có thêm cơ hội học hỏi lịch sử nước nhà. :) :) :)

[lost-dude]

Vừa rồi LD đọc qua một bài báo về các lăng của các Chúa Nguyễn. Theo tờ báo đó thì các ngôi mộ đã bị đổ nát và không được ai tùng tu cả. Các giới chức nhà nước thì cãi rằng vì bảo trì các lăng của các Chúa không nằm trong chức năng của bộ/cục/ty của họ. Còn riêng những người trong giòng họ Nguyễn Phước thì không có ai làm gì về vấn đề này. Có một nhóm ký giả quốc nội thử đi tìm các lăng ấy, đôi khi phải tìm đến ba ngày mới ra một ngôi mộ. Có một lăng bị gai chông bao quanh, dẫu nhóm ký giả đó cố gắng thế nào cũng không bào bên trong được.

Trong khi các lăng mộ của các vua nhà Nguyễn thì được bộ Văn Hóa, Du Lịch tùng tu để thu thêm khách du ngoạn thì các ngôi mộ của những Chúa Nguyễn chẳng được ai để ý đến. Thậm chí đến những người ở trong những làng xã mà các ngôi mộ được xây cất cũng không biết đến sự hiện hữu của các di tích dân tộc ấy. Thật là một việc đau buồn cho những bậc có công trạng với đất nước như chín vị Chúa ấy.

Từ đời chúa Nguyễn Hoàng lánh vào Nam đến đời chúa Nguyễn Phước Chu thì bờ cõi Việt Nam mình được nới rộng gấp hai rồi. Nhờ các ngài mà về sau đến đời vua Minh Mạng, Đại Nam ta nới rộng bằng một nữa Laos, một Cambodia và một Việt Nam ngày nay. Nếu không có các Chúa thì thời đại huy hoàng nhất của Việt Nam ta không đạt được mức đường ấy.

Năm 1945 khi vua Bảo Đại giao huyền cho Việt Minh, một trong ba điều khoảng mà Việt Minh đã hứa là bảo vệ lăng hộ của giòng họ nhà vua. Việc hoang tàn điêu nát của các ngôi mộ ấy là một trong muôn trùng cách mà ta có thể nhìn rõ mặt thật của Cộng Sản vậy. :mad: :mad:

[tdvo2]

Lost-Dude có bao giờ đi xem lăng mộ Huế chưa? cách đây mười mấy năm lúc tdvo còn trung học đi thăm lăng mộ thì xen lẫn vui buồn. Buồn vì thấy sự đổ nát điêu tàn, vui vì học thêm được nhiều điều mới. Có điều là các bia đá đều dùng chữ Nôm hoặc Hán mà tuyệt đại đa số người Việt không biết tiếng Hán hoặc Nôm nên không hiểu gì hết. Đứng trên đất mình mà không hiểu lịch sử. Đây là một điểm mà bất cứ ai khi học hỏi về lịch sử nước nhà nên lưu ý. Ra về tdvo có ý nghĩ ước gì mình đọc hiểu được chữ Nôm coi thử ông Tự Đức ngày xưa muốn nói gì khi tự tay khắc lên tấm bia lớn nhất Việt Nam đó ( bia trong lăng Tự Đức). Mình đi coi thì họ chủ yếu là muốn bán vé thôi. Nhiều chỗ sắp sập phải lấy cây chống đỡ. Mở miệng thì bảo tồn, nhưng mà trong trường học có bao giờ dạy vấn đề này đâu. tdvo cũng không trách người dân được. Người nhà quê VN còn khổ lầm than nhiều lắm. Chỉ lo ba bữa ăn là đã đủ đầu tắt mặt tối rồi còn đâu mà lo lăng tẩm. Chỉ khi nào chúng ta giải thích cái lợi của việc bảo tồn, khôi phục gắn liền với khách du lịch quốc tế đem lại thu nhập thì may ra người dân mới tự ý mà bảo vệ các cổ vật lăng tẩm.
Như tdvo nói ở trên lăng tẩm nào xa không bán vé được thì ít được để ý đến. Ngược lại như Ngọ Môn, điện Thái Hoà thì sơn son thếp vàng hơi quá quắt.Cũng may là có UNESCO. Lúc tdvo vào Đai Nội thì chưa trùng tu. Người nước ngoài vào lăng tẩm bận quần shorts, không lấy giày ra trông thật gai mắt mà chúng thì chủ yếu là làm tiền mà không thấy đó là cơ hội tốt để giới thiệu về nền văn hoá lịch sử. Ngược lại thì lăm lăm coi ai có đem camera hay camcorder thì thêm cớ tính tiền. Hãy xem họ đem camera hay camcorder là gián tiếp quảng cáo khi họ trở về nước khi họ chiếu cho bạn bè hàng xóm coi. Đó là cách quảng cáo hữu hiệu đem thêm nhiều du khách.
Tóm lại tài nguyên Việt Nam bị tàn phá 1 cách 0 thương tiếc, mà không có sự trừng trị nào. tdvo chỉ muốn nói là bất cứ chế độ nào ở VN sau khi cộng sản sập đổ sẽ có rất nhiều việc để làm từ các khó khăn do CS để lại.

[Ize]

Originally posted by lost-dude
Trong khi các lăng mộ của các vua nhà Nguyễn thì được bộ Văn Hóa, Du Lịch tùng tu để thu thêm khách du ngoạn thì các ngôi mộ của những Chúa Nguyễn chẳng được ai để ý đến. Thậm chí đến những người ở trong những làng xã mà các ngôi mộ được xây cất cũng không biết đến sự hiện hữu của các di tích dân tộc ấy. Thật là một việc đau buồn cho những bậc có công trạng với đất nước như chín vị Chúa ấy.

Từ đời chúa Nguyễn Hoàng lánh vào Nam đến đời chúa Nguyễn Phước Chu thì bờ cõi Việt Nam mình được nới rộng gấp hai rồi. Nhờ các ngài mà về sau đến đời vua Minh Mạng, Đại Nam ta nới rộng bằng một nữa Laos, một Cambodia và một Việt Nam ngày nay. Nếu không có các Chúa thì thời đại huy hoàng nhất của Việt Nam ta không đạt được mức đường ấy.

Năm 1945 khi vua Bảo Đại giao huyền cho Việt Minh, một trong ba điều khoảng mà Việt Minh đã hứa là bảo vệ lăng hộ của giòng họ nhà vua. Việc hoang tàn điêu nát của các ngôi mộ ấy là một trong muôn trùng cách mà ta có thể nhìn rõ mặt thật của Cộng Sản vậy. :mad: :mad:
Cộng Sản thì chính cha mẹ dòng họ của nó mà nó còn không nhận, bắn & giết đi nói chi đến các bậc ông cha có công với đất nước ngày xưa. Và còn nói chi đến 1 lời hứa với ông Vua đã mất ngai & phải lưu lạc xứ người như vua Bảo Đại.